Home
Евгения Игнатьева [userpic]

что сказал Папа

May 6th, 2009 (08:36 pm)

http://www.grani.ru/Culture/Theatre/m.112051.html
там внизу описана гневная реакция мусульманского мира на то, как Папа оскорбил Пророка. А что он собственно сказал-то, знает кто-нибудь?

Comments

Posted by: ortogon ([info]ortogon)
Posted at: May 7th, 2009 07:00 am (UTC)

"Слова, всколыхнувшие мусульман по всему миру, Бенедикт XVI произнес в прошлый вторник. Выступая в родной для него Германии, папа, в частности, процитировал высказывание византийского императора XIV века Мануила II о том, что пророк Мухаммед принес миру лишь "зло и бесчеловечность", поскольку "джихад распространяет свою веру мечом". Исламский мир воспринял речь понтифика как оскорбление."
Отсюда: http://www.kommersant.ua/doc-y.html?docId=705666&issueId=35733

Posted by: Евгения Игнатьева ([info]eugenianoble)
Posted at: May 7th, 2009 11:55 am (UTC)

Исламский мир восприняли это как оскорбление и призвал всех мечом доказать неправоту Мануила. Богословская дискуссия в мире политкорректносити отмирает как жанр.

Posted by: ortogon ([info]ortogon)
Posted at: May 7th, 2009 12:24 pm (UTC)

Что до меня (строго между нами :) ), то я воспринимаю политкоректность как иезуитское оружие ЗОГ. Размыть границу чорного и белого, заставить человека неуверенно топтаться в минуты нравственного выбора, не зная, что хорошо, а что - плохо.
Ужасно, что белая цивилизация (или, если угодно, европейская культура - это полные синонимы) оказалась беззащитна перед ересью толерантности. Все-таки две мировые войны сломали самоощущение белого человека, что бы там не писали Киплинг с Лондоном. Надеюсь, Россия избегнет участи остальной Европы

Posted by: Евгения Игнатьева ([info]eugenianoble)
Posted at: May 7th, 2009 12:41 pm (UTC)

избегнет этого, так во что-нибудь другое вляпается. Толерантность это в целом неплохо, а здесь никакой толерантностью и не пахнет, они толерлантны только к своим прихотям и лелеют свое оскорбленное самолюбие. Они хотели предложить людям идею принятия, а вместо этого заменили диктатуру морали на диктатуру разврата во всех смыслах.

Posted by: ortogon ([info]ortogon)
Posted at: May 7th, 2009 02:12 pm (UTC)

Думаю, "идея принятия" равна "диктатуре разврата". Как можно принимать все? Говоря словами первоисточника, что общего между Христом и Велиалом? Это настоящая диверсия, на которую Европа купилась в силу полнейшей дезориентированности - следствия Второй мировой, да и Первой тож.
В России эту байду насаждают насильственно, сверху, так что есть надежда, что народ не воспримет чуждого учения.

Posted by: Евгения Игнатьева ([info]eugenianoble)
Posted at: May 7th, 2009 04:45 pm (UTC)

Под принятием я имею в виду не принятие идей, а принятие людей. Мы можем принимать и любить человека, даже если не согласны с его мнением. В конце концов у всех разные мнения, и они меняются именно при наблюдении за жизнью других людей.
ДЛЯ Христа мы все развратники и недалокие идиоты, даже самые умные и праведные, но Он все же с нами возится. Так что думаю, нам надо следовать Его примеру, но соглашаться с идиотскм идеями при этом не надо.

Posted by: ortogon ([info]ortogon)
Posted at: May 7th, 2009 06:26 pm (UTC)

Какой все-таки винегрет наблюдается подчас в головах юных барышень :) даже не знаю, с чего начинать :)
Ну, пойду по порядку:
Я, признаться, не знаю, что Вы сейчас вкладываете в понятие "любовь". Могу сказать, что с моей женой у нас полное взаимопонимание по основным мировоззренческим вопросам. Совпадение системы ценностей, имхо, необходимейшее условие отношений, в Писании об этом говорится как о "скале", на которой строятся и Церковь, и семья, и любые другие отношения.
Ну о какой дружбе (не любви даже) может итти речь между веганом и скорняком, жадиной и мотом, англоманом и славянофилом? Мне кажется, Вы в этом пункте эээ сформулировали один из внедренных пропагандой лозунгов, не выдерживающий критики.
Что же касается до Христа, то Он, на мой взгляд, никогда не был образцом терпимости. Даже не стану про торговцев в храме говорить, но помните главную фразу того сюжета – "ревность по доме Твоем снедает меня". И еще во многих местах Бог говорит о себе, что Он ревнив, что Он ненавидит, что Он не потерпит. Мне кажется, подвиг страданий Христа вовсе не был свойственным Его личности – иначе и подвига бы не было, а было бы вполне естественное и комфортное состояние.
Да и о любви Божьей ко всем я бы не стал говорить так уверенно. Бог, уничтожавший целые народы (говоря по современному – не единожды провозглашавший и устраивавший геноцид), заставляет задуматься над сусальным образом "боженьки", который "любит тебя", не так ли?

Posted by: Евгения Игнатьева ([info]eugenianoble)
Posted at: May 7th, 2009 06:51 pm (UTC)

Спасибо за "юную барышню". Я конечно молодо выгляжу, но юной барышней меня уже давно не называли.
Мы тоже детей наказываем для их же блага, но все же любим. Мы с мужем в целом во многом сходимся, но не во всем. Но драться из-за этого бесполезно.
Христос конечно и есть образец терпимости, просто Его терпимость не такая, как мы ее понимаем. ДЛя того ведь мы и пытаемся хотя бы чуть-чуть понять, что и как Он видит и понимает, почему судит и почему прощает.
Конечно Он не боженька, а великий и могущественный БОг, и все же нас любит, в этом-то весь фокус для меня по крайней мере.

Posted by: Кот Тёма, кот Хвостик и хозяин ([info]tyoma_cat)
Posted at: May 8th, 2009 02:39 pm (UTC)

Женя,

а как Вы нашли эту старую статью на Гранях? это же 2006!

Posted by: Евгения Игнатьева ([info]eugenianoble)
Posted at: May 8th, 2009 03:49 pm (UTC)

На эту статью была ссылка там, где я читала.

Posted by: Кот Тёма, кот Хвостик и хозяин ([info]tyoma_cat)
Posted at: May 9th, 2009 09:12 pm (UTC)

понятно :0 но я в таких случаях решаю - мол, давно было, не суть важно :)

11 Read Comments